Mh... Stimmt, aber dann ist die Bezeichnung
"Alle Beiträge von X" auch nicht korrekt.


EDIT: Ich nehm jetzt mal als Beispiel Gabberman
(nichts gegen dich!):

Er hat nur blaue Sterne, aber weniger Ahnung als z.B. ich.
So kann das eigentlich nicht bleiben mit den Sternen.

mir gehts ja gar nicht darum das ich schauen kann wieviele post ich habe, ich find nur das jetzige modell schlechter als den alten Beitragszähler

Also ich muss auch sagen, dass mit den neuen Sternchen ist nicht gut...

beitragszähler muss ja nicht sein... bin ich ja ganz offen, aber die Sternchen sagen jetzt ja gar nix mehr aus...

Würde aber schon immer ganz gerne wissen, wie erfahren der jenige ist... (was man dabei schön sah, da es sich ja an den Beiträgen bzw. der Zugehörigkeit richtet)...

hallo
stimmt, die neuen sternchen sagen überhaupt nichts aus. ich bin eigentlich für das alte sterncensytem. der beitragszähler kann von mir aus gerne abgeschafft bleiben, denn ich glaube teilweise verleitet der zu ziemlich unsinnigen beiträgen

Irgendwie hab ich das Gefühl, dass sich alle nur an einem Problem aufhängen, nämlich: "die Sterne sagen ja gar nix darüber aus, wieviel Ahnung xyz hat"!
Aber war das denn früher soviel anders?? Früher waren die Sterne eben ein Indikator für die Anzahl der Beiträge, aber was sagt die Anzahl der Beiträge über das Wissen eines Users aus? Genauso wenig!
Woher weiß ich, ob jemand mit vielen Beiträgen nicht ein Newbie ist, der eben für etliche kleine Problemchen einen Thread erstellt und dann noch x-mal nachgefragt hat, oder ob es sich um jemanden handelt, der eben viel Ahnung hat und daher auch viele Antworten schreibt? Außerdem konnte früher jemand auch einfach unmengen im Off-Topic schreiben und damit Sterne sammeln, und muss trotzdem kein Delphi-Genie sein..!
Ein Beispiel: mimi hat 3471 Beiträge, MaxiTB hat 684 Beiträge. Wer kann mir sagen der von den beiden kompetenter ist? Nur anhand der Beitragsanzahl wohl niemand (außer er hat sich ein paar Postings der beiden angeschaut). Ich weiß, dass MaxiTB sicher einiges kompetenter ist, da er professioneller Entwickler ist (ich kenne ihn persönlich), das hat aber nix mit der Anzahl der Postings zu tun!

Die Sterne sagen jetzt genauso viel bzw genauso wenig über die Kompetenz eines Users aus wie vorher! Sie zeigen stattdessen eben einfach an, ob jemand hauptsächlich themenbezogen oder eben auch viel Off-Topic postet. Wenn ich wissen will ob ein User auch Ahnung von dem hat, was er da von sich gibt, so muss ich mir eben ein bisschen anschaun, was er sonst noch so schreibt, aber das war vorher auch so!

Der Hauptgrund warum wir diese Änderung vorgenommen haben, war einfach der, dass wir die "Jagd nach den Sternen" unterbinden wollten - es gab mehr als einen Vorfall wo Leute versucht haben soviele Postings wie möglich (und seien sie noch so kurz und schwachsinnig) geschrieben haben, um möglichst schnell möglichst viele Sterne, oder eben eine bestimmte Post-Anzahl ("Stichwort" 1337) zu bekommen.
Und dass Postings in On-Topic-Sparten nicht immer On-Topic sein müssen ist klar, deswegen haben wir uns die Möglichkeit vorbehalten, On-Topic-Beiträge als Off-Topic zu markieren. Der Zähler wird dabei natürlich entsprechend korrigiert!

Gruß, Motzi

UGrohne hat folgendes geschrieben:

Es wurde hier auch schon oft genannt, dass der Beitragszähler absolut keine Aussage dazu macht, ob jemand was drauf hat oder nicht. Ich kann mir dabei nicht irgendeinen mit zig-Tausenden Beiträgen raussuchen und ihm per PN eine Frage über Datenbanken stellen. Denn schließlich kann er sich nur mit WinAPI beschäftigt haben und hat von DBs keine Ahnung. Weiterhin glaube ich nicht, dass alle Berufsprogrammierer hier unter uns mit mehr als 1000 Beiträgen durch das Forum huschen, da gibts sicher genug die nur Infos suchen, weil sie für anderes keine Zeit haben. Die bleiben dann bei 30 stehen, stecken aber manche mit 3000 Beiträgen locker in die Tasche.

Es muss nichts bedeuten, aber tendentiell sagt es eben schon etwas über den User aus. Denn wie gesagt, wer schon lange hier ist, kann sicher besser programmieren als jemand, der Neu ist. Klar kann ein neuer User auch gut sein, nur weiss man das halt am Anfang noch nicht und das ist auch egal...

Fakt ist doch: Die User, die hier den Anfängern mit Tat und Rat helfen, das sind meistens Users, die schon länger hier sind und auch wissen, ob ein Beitrag schon mal behandelt wurde, usw.. Die Stammusers im Forum haben schon viel über Delphi gelesen und gepostst. Die entscheidenden Antworten kommen doch eher von Leuten, die viele Beiträge geschrieben haben, und nicht etwa von jenen, die ein gutes OnTopic/OffTopic-Verhältnis haben.

Es gibt sicher viele Leute, denen ist es egal, ob sie viele Sternchen haben oder nicht. Es gibt aber sicher auch Leute, die sind solz, hier Stammgast zu sein und auch stolz auf ihre Sternchen. Ich glaube da sind sich alle einig... Das ist einfach die Natur des Menschen (bzw. einiger Menschen...). Wenn man einem User einen goldenen Stern geben würde, wenn er ein Topic zum Schluss komplett überarbeitet und alle gesammelten Informationen zusammenträgt und ins erste Post überträgt (oder z.B. einen akzeptierten FAQ-Eintrag schreibt) - ich wäre sicher, dass sich einige die Mühe machen würden.

Die Frage ist nicht, was für ein User gut ist, sondern, wie die Qualität des Forums verbessert werden kann. Es gibt Foren, da werden die Schlüsselantworten auf die Fragen besonders markiert (z.B. mit "accepted answer"). Bei einer späteren Suche ist es dann viel einfacher, eine Antwort zu einer schon gestellten Frage zu finden (da man nicht den ganzen Thread mehr durchlesen muss). Das finde ich produktiv.
Die jetztigen Sternchen sind etwas merkwürdig... Wennschon grad die Prozentzahlen hinschreiben, aber 8 farbige Sternchen unter dem Usernamen - ich weiss nicht.

Ich bin nicht dafür, die Beitragszähler wieder einzuführen, aber die momentane Situation ist imho nicht optimal.

Motzi hat folgendes geschrieben:

Irgendwie hab ich das Gefühl, dass sich alle nur an einem Problem aufhängen, nämlich: "die Sterne sagen ja gar nix darüber aus, wieviel Ahnung xyz hat"!

Stimmt, aus dme Grund wurde doch der alte Beitragszähler auch entfernt.

Motzi hat folgendes geschrieben:

Aber war das denn früher soviel anders?? Früher waren die Sterne eben ein Indikator für die Anzahl der Beiträge, aber was sagt die Anzahl der Beiträge über das Wissen eines Users aus? Genauso wenig!

Nein, aber da war es offensichtlich, daß es nichts aussagen konnte, wenn man sein Hirn eingeschaltet hat. Durch diese eigenartige Verhältnisbildung wird jetzt mehr suggeriert, als vorher durch die Anzahl der Beiträge, obwohl genauso wenig ausgesagt wird.

Motzi hat folgendes geschrieben:

Außerdem konnte früher jemand auch einfach unmengen im Off-Topic schreiben und damit Sterne sammeln, und muss trotzdem kein Delphi-Genie sein..!

Eine Deaktivierung des Zählers in der OffTopic-Sparte wäre um Längen besser gewesen als die momentane Lösung.

Motzi hat folgendes geschrieben:

Die Sterne sagen jetzt genauso viel bzw genauso wenig über die Kompetenz eines Users aus wie vorher! Sie zeigen stattdessen eben einfach an, ob jemand hauptsächlich themenbezogen oder eben auch viel Off-Topic postet.

Jupp. Aber es wird etwas anderes suggeriert. Nicht alleine auch dadurch, daß die alten Beiträge mitgezählt werden, die jedoch von euch nicht passend gefiltert werden können, wodurch alte OffTopic-Beiträge in den themenbezogenen Sparten trotzdem als themenbezogen gewertet werden.

delfiphan hat folgendes geschrieben:

Ich bin nicht dafür, die Beitragszähler wieder einzuführen, aber die momentane Situation ist imho nicht optimal.

Das sehe ich auch so. Ich wäre aber eher dafür, den alten Beitragszähler wieder einzuführen als das jetzige System beizubehalten. Das Optimum ist aber immer noch gar nichts in diesser Richtung.

Euch soll einer mal verstehen ...

Es war bereits seit Mitte Juni (siehe Seite 3) bekannt, wie das Ganze aussehen wird, ja es wurde sogar gesagt, dass das Ganze in der Form, wie es vorgeschlagen wurde (und reaslisiert wurde), ja viel aussagekräftiger ist als vorher. Die einzigen Änderungen (die teilweise von euch vorgeschlagen wurden - ohne Widerspruch wohlgemerkt):

• Die Zähler neben dem Beitrag anzuzeigen
  
• Die Sternchen als Indikator, um die Sache ein bisschen optisch ansprechender zu gestalten, weil das ganz ohne Grafik ziemlich "nackig" aussah in der Testumgebung

Und jetzt fällt euch plötzlich 3 Monate später ein, dass das alles totaler Mist ist...?

@Michael: Lass gut sein. Man kann es nie allen Recht machen und nach Updates wird sowieso immer über alles gemosert. Und hinterher wissen es auch alle immer besser.

Lange Diskussion, kein Ergebnis und am Ende schlagen sich alle die Köpfe ein, weil jeder Denkt, die Beste Lösung für die aktuelle Misere zu haben ... Kommt mal bitte wieder auf den Boden der Tatsachen zurück. Der Beitragszähler ist abgeschafft und alle Posten um die Wette Offtopic weiter. Das bringt nix. Das hat Daniel in der DP genauso feststellen und hinnehmen müssen (zumindest hab ich nicht gemerkt, dass sich irgendwas in der DP an Qualitäten geändert hat).

@Tino: Könnte man nicht einfach den Zankhähnen, die hier inzwischen ein halbes Rudel an Threads zum Thema aufgemacht haben, den Gefallen tun und nach DP-Lösung den Zähler wenigstens im Profil anzeigen? Daneben das Ontopic\Offtopic-Verhältnis legen und man sollte diesen Konflikt zumindest eindämmen. Die Diskussion, wie in der DP geschehen einfach im Sande verlaufen lasse, ist keine gute Idee. Also ein geringes Entgegenkommen wäre vielleicht doch angebracht.

@Beitragszähler per Suche: Kann net funzen, da nicht jeder User per Suche alle Beiträge als Ergebnis erhält. Wer nach meiner Beitragszahl sucht, wird bei weitem unter meinem Zähler bleiben, da ich Mitglied einiger versteckter Gruppen bin\war, deren Beiträge nicht öffentlich zugänglich sind und damit verborgen werden.

Anyone who is capable of being elected president should on no account be allowed to do the job.
Ich code EdgeMonkey - In dubio pro Setting.

raziel hat folgendes geschrieben:

Es war bereits seit Mitte Juni (siehe Seite 3) bekannt, wie das Ganze aussehen wird

Mir war es nicht bekannt, wohl auch weil ich die Diskussion nicht so sehr verfolgt habe.

BenBE hat folgendes geschrieben:

den Gefallen tun und nach DP-Lösung den Zähler wenigstens im Profil anzeigen?

Das löst doch das Problem auch nicht. Zumindest ich will nicht ernsthaft wissen, wieviele Beiträge jemand hat, weil das nichts über seinen Wissensstand aussagt. Genausowenig interessiert mich das Verhältnis zwischen OffTopic- und OnTopic-Posts. Was mir an der jetzigen Situation nicht gefällt ist, daß durch ein solches Verhältnis (egal in welcher Form, ob nun mit Sternchen oder mit Balkendiagramm) nicht mehr ausgesagt wie vorher, aber suggeriert wird, daß ein solches Verhältnis aussagekräftiger sei als die Anzahl der Posts. Wenn jemand neu hier reinkommt und bemerkt, daß es hier um das Verhältnis zwischen OnTopic und OffTopic geht, entsteht der Eindruck, als könnte man daran den Wissensstand einschätzen, weil die Programmierer der Forensoftware dieses Verhältnis wohl für so wichtig halten, es auszurechnen. Ganz zu schweigen davon, daß sich der Geist einer Community vorrangig im OffTopic abspielt.

tommie-lie hat folgendes geschrieben:

Wenn jemand neu hier reinkommt und bemerkt, daß es hier um das Verhältnis zwischen OnTopic und OffTopic geht, entsteht der Eindruck, als könnte man daran den Wissensstand einschätzen, weil die Programmierer der Forensoftware dieses Verhältnis wohl für so wichtig halten, es auszurechnen.

Den Einwand kann ich nachvollziehen.

Mein Vorschlag:
Nur noch Kennzeichnung "Neu".
Alles andere ist uninteressant und führt nur zu unnötigen Diskussionen.

jasocul hat folgendes geschrieben:

Nur noch Kennzeichnung "Neu".

Meinetwegen, aber wirklich nötig ist noch nichtmal das. Das Anmeldedatum steht doch immer noch daneben, wer erst seit zwei Tagen angemeldet ist, wird wohl kaum hunderttausend Beiträge verfasst haben

Was soll denn das 'neu' bringen?

Beispiel:
User X hat sich letztes Jahr hier im DF angemeldet und
hatte dann keine Lust mehr zu proggen. Jetzt überlegt
er sich doch nochmal zu proggen, hat aber keine Ahnung.
Also kommt er wieder ins DF.

Der ist auch nicht neu, sondern seit 1 Jahr angemeldet,
hat aber noch keine Beiträge.

Ich möchte das jetzt noch einmal festhalten: Wir haben diese Lösung sehr lange diskutiert, wir haben sie hier vorgestellt. Viele sagten, sie wäre gut (übrigens auch Du, Jasocul) und wir haben sie so umgesetzt. Und jetzt, wo wir ziemlich viel Arbeit rein gesteckt habe, geht die Diskussion von vorne los und plötzlich will keiner mehr was von der Lösung wissen?

Die Lösung bleibt jetzt so! Basta!

dann ändert bitte noch die sternchen in eine leiste ab und schreibt drunter was es bedeutet. als iexplore user kann man aj nicht direkt erkennen was das bedeuten soll.

Christian S. hat folgendes geschrieben:

Ich möchte das jetzt noch einmal festhalten: Wir haben diese Lösung sehr lange diskutiert, wir haben sie hier vorgestellt.

Nahezu alle Alternativ-Vorschläge die es in diesem Zusammenhang in besagtem Thema gab, wurden vom Team down gemacht oder ignoriert.

Christian S. hat folgendes geschrieben:

Viele sagten, sie wäre gut [...] und wir haben sie so umgesetzt.

Und dabei einige Abänderungen gegenüber dem im Thread vorgeshlagenen Möglichkeiten umgesetzt.

Christian S. hat folgendes geschrieben:

Und jetzt, wo wir ziemlich viel Arbeit rein gesteckt habe, geht die Diskussion von vorne los und plötzlich will keiner mehr was von der Lösung wissen?

Na und?

Christian S. hat folgendes geschrieben:

Die Lösung bleibt jetzt so! Basta!

Der Protest von meiner Seite auch! Basta!

Anyone who is capable of being elected president should on no account be allowed to do the job.
Ich code EdgeMonkey - In dubio pro Setting.

BenBE hat folgendes geschrieben:

Christian S. hat folgendes geschrieben: Die Lösung bleibt jetzt so! Basta! Der Protest von meiner Seite auch! Basta!

Unser beider Protest wird wie immer im Logbuch vermerkt und ignoriert.

und gegen eine demokratische abstimmung sind die mods ja auch...

Ich bin eindeutig dafür, dass der Beitragszähler wieder eingeführt wird. Wenn ich einen Beitrag lese, und verschiedene Meinungen aufkommen, so sagt einem hin und wieder der Beitragszähler einiges über die Personen aus. Wenn ein Streit über das DF entsteht, so kann man schon auch gucken, wer hat das recht darüber zu sprechen, weil er auch was dafür getan hat. Dies spiegelt sich auch vielen anderen themen wieder.